La Moneda ardiendo tras el bombardeo liderado por Augusto Pinochet que el 11 de septiembre de 1973 puso fin al gobierno del presidente Salvador Allende.
Dividido, tenso, polarizado: estos son algunos de los adjetivos que se escuchan en Chile para describir el clima político previo al 11 de septiembre, cuando el país cumplirá 50 años del golpe militar que derrocó a Salvador Allende en 1973.
Las tensiones han sido evidentes en todos los ámbitos de la sociedad, desde el gobierno -donde el Ministerio de Cultura, encargado de las conmemoraciones, ha tenido tres titulares, y el asesor presidencial para estos asuntos tuvo que dimitir en julio-, hasta el Congreso, que Tuvo una sesión crítica en agosto en la que la derecha y la extrema derecha apoyaron la declaración parlamentaria que hace cinco décadas, unos días antes de su derrocamiento y muerte, acusó a Allende de romper el orden constitucional.
Mientras hacían público su apoyo, representantes de la izquierda y del oficialismo abandonaron la sala o mostraron fotografías de personas desaparecidas durante la dictadura, y pidieron “justicia, verdad, no impunidad”.
Las redes sociales también reflejan el gran abismo que separa a quienes justifican el golpe liderado por Augusto Pinochet de sus detractores y de las miles de víctimas que dejó.
Días después de la conmemoración, las partes aún no habían logrado ponerse de acuerdo sobre una declaración conjunta. Y ni siquiera la semana pasada, en la presentación del Plan Nacional de búsqueda de personas desaparecidas, no fue posible reunir a los líderes de todo el espectro político.
¿Qué está pasando en Chile a 50 años del golpe?
“Lamentablemente esta conmemoración no se utiliza como un momento propicio para reflexionar sobre nuestra historia recientenuestros dolores, aprendizajes, lecciones, recomendaciones y propuestas de futuro”, afirma en entrevista con BBC Mundo Hugo RojasDoctora en Sociología por la Universidad de Oxford y Profesora de Derechos Humanos de la Universidad Alberto Hurtado de Santiago.
Rojas colaboró en 2004 con la “Comisión Valech”, creada por el expresidente Ricardo Lagos para identificar a personas detenidas y torturadas por agentes o personas al servicio del Estado bajo el régimen militar, y contribuyó en cuestiones de probidad en el primer gobierno de Michelle. Bachelet (2006-2010).
Él es el autor del libro.Violaciones pasadas de derechos humanos y la cuestión de la indiferencia: el caso de Chile” (2022) descrito por el editor británico Palgrave MacMillan Cham como “el primer análisis científico de la indiferencia ante las violaciones sistemáticas y masivas de los derechos humanos en una sociedad polarizada”.
El sociólogo Hugo Rojas colaboró con la comisión que identificó a las víctimas del régimen de Augusto Pinochet.
¿Cómo ha visto los días previos a la conmemoración de los 50 años?
Pensé que este podría haber sido un momento para mirarnos a nosotros mismos como sociedad y reconocer las tragedias, las heridas profundas que tenemos en Chile y tratar de comprenderlas.
Pero como estas verdades, estas heridas, no son conocidas por toda la sociedad, no ha sido posible conocer estos temas, ni construir consensos.
Creo que lo más grave es que en la sociedad chilena no existe una cultura de derechos humanos.
Estudié una encuesta nacional en mi tesis doctoral y concluí que en el país sólo el 38% de los adultos tiene un compromiso con los derechos humanos y la justicia transicional (que es como las Naciones Unidas describen los procesos y mecanismos para abordar las consecuencias de un pasado de grandes -abuso de escala).
Hay un 28% que, por el contrario, es hostil a estos conceptos, y luego tenemos otros dos grupos muy interesantes.
Un 16% que se muestra claramente indiferente: no quiere saber, le molesta hablar, no quiere preguntar. Y otro 18% que se muestra ambivalente: prestan atención a algunas cosas, les interesa que sus hijos reciban educación en la escuela sobre lo que pasó en la dictadura, por ejemplo, pero no están de acuerdo en financiar una ley sobre lugares conmemorativos.
Son personas con contradicciones.
¿Qué consecuencias tiene eso?
Explica por qué en Chile hemos tardado tanto en ajustar cuentas con el pasado y en el proceso de justicia transicional.
Si tenemos logros importantes (en verdad, reparación, memoria, justicia y garantías de no repetición), es porque han sido activados por un grupo de la población que le da importancia. Pero también persisten varios desafíos importantes.
Una de las conmemoraciones a las más de 3.000 víctimas del régimen de Pinochet en Villa Grimaldi, uno de los lugares que fue utilizado como centro de detención y tortura.
Y entre este grupo, los más comprometidos son las víctimas y sus familiares, que han contado con la colaboración de algunas personas más sensibles o de algunos líderes políticos que han llevado sus demandas al debate público.
Lo que quiero transmitir es que hay sectores de nuestra sociedad que se sienten incómodos con la conmemoración de los 50 años, lo que les ha dificultado mucho abrir una conversación, porque creen que hay demasiada gente que podría quejarse, afirma. y considerarlo inapropiado.
Estas son las dificultades habituales para quienes intentamos trabajar en la justicia transicional en Chile. A veces logramos convencer, pero la mayoría de las veces fracasamos.
También mencionaste que hay un desconocimiento sobre lo sucedido.
Veo que los procesos de socialización sobre lo ocurrido durante la dictadura han fracasado.
Porque hay que invitar a la gente a aprender sobre algo que es doloroso. Y las personas, por un mecanismo de autodefensa y protección, evitan esta información, que puede resultar perturbadora.
La habilidad radica en encontrar los mecanismos para comunicar estos temas. También creo que tenemos que ser más creativos, y eso es un desafío para el cine, la literatura y el periodismo, porque también tenemos que lograr que estos temas entren en la cultura popular.
Cuando se habla desde el enfado, desde la queja, no se consigue el objetivo esperado. Hay que encontrar formas de hablar con los indiferentes, los ambivalentes, sin cambiar de canal.
Y hablar también a los nostálgicos de la dictadura, y sobre todo a sus hijos, hijas, nietos. Esto lo logró Alemania con éxito.
¿Qué destacarías del trabajo que se hizo en Alemania?
En Alemania, después de la guerra, era necesario reflexionar sobre el sentimiento de culpa, que lo sucedido no era sólo obra de los nazis, sino que había algo que abarcaba a toda la sociedad. Que si bien los delincuentes eran una cosa, la sociedad era otra cosa: ¿qué nos pasó?
Esa es una reflexión que no hemos tenido en Chile: qué nos pasó, por qué como sociedad fracasamos con el quiebre de nuestra democracia, por años no vivimos bajo el Estado de derecho y no reconocimos los derechos humanos. Ésa es una poderosa reflexión.
Cuando se admite la culpa hay que esclarecer lo sucedido, que se sepa la verdad. Que esa verdad esté presente.
Los miembros de la primera junta militar tras el golpe de Estado en Chile.
En Alemania hay más de 70.000 placas de bronce en las aceras que representan “la piedra con la que tropecé” y están instaladas fuera de los lugares donde una persona fue arrestada o ejecutada.
No tenemos esas cosas en Chile. Hay muy pocas excepciones.
Habrá quienes se preguntarán por qué asumir la culpa de hechos en los que no participaron, de hechos que ocurrieron cuando ellos ni siquiera habían nacido.
Para Alemania es un asunto público. Y se ve como una cuestión intergeneracional. Para nosotros en Chile este es un asunto privado, privado para la víctima y privado para el perpetrador.
Eso es una gran diferencia. Porque cuando uno asume el tema como un asunto público, hay que estudiarlo en las escuelas, hay que analizarlo seriamente, hay que ver qué pasó; en el caso de Alemania, véanse los orígenes del antisemitismo.
Aquí en Chile no hay transmisión de reflexión cultural en las escuelas. Y además, nos enfrentamos a tabúes.
¿Qué tan pesada es la falta de información sobre lo sucedido?
Esa podría haber sido una conversación este año. ¿Qué incentivo tiene la gente para romper los pactos de silencio? Ninguno.
En Sudáfrica les dijeron: “perfecto, te vamos a conceder una amnistía si vas a declarar en público, con el rostro descubierto, y muestras arrepentimiento, y explicas los hechos, explicas tu participación, si pides disculpas a las víctimas y los pueblos de Sudáfrica, os vamos a perdonar y no os vamos a meter en prisión”.
Optaron por ese camino, porque querían que se conociera la verdad y que las personas que cometieron los crímenes pidieran perdón.
Optamos por que estos asuntos permanezcan en los tribunales. Y están los jueces, que también necesitan más recursos para resolver estos 2.040 casos pendientes de derechos humanos… O si no, la solución chilena sería la de la impunidad biológica, porque los imputados, los imputados y las víctimas van a morir. y sus parientes más cercanos también morirán.
En Chile sería bueno discutir legal y políticamente qué incentivos se pueden ofrecer para que las personas entreguen la información que conocen.
El 11 de septiembre de 2003, el presidente Lagos pronunció un memorable discurso titulado “No hay mañana sin ayer”.
¿Qué ha sido diferente en esta conmemoración de los 50 años en relación a aniversarios anteriores?
Ha sido diferente.
Cuando tenía 30 años, en 2003, el presidente Ricardo Lagos pronunció un discurso titulado “No hay mañana sin ayer”, donde propuso una hoja de ruta con objetivos concretos: anunció la creación de una comisión sobre prisión política y tortura, porque reconoció que durante los primeros 13 años de la transición, la cuestión de las víctimas de tortura no había sido abordada por el Estado. No fue fácil. Pinochet estaba siendo investigado por el juez (Juan) Guzmán.
El escenario cambió en 2013, cuando gobernó el presidente Sebastián Piñera, durante 40 años. Pero aunque quizás la manera de reflexionar del Estado fue débil, éste fue muy activo en la sociedad civil.
Hubo importantes series de televisión sobre el tema, comenzaron a aparecer publicaciones, investigaciones periodísticas, se habían dictado más sentencias, había más material.
Pensé que en 2023 continuaríamos en esta tendencia. Ya teníamos el Museo de la Memoria, el Instituto Nacional de Derechos Humanos, pero ahora nos encontramos congelados. Caminamos de puntillas.
¿Qué significa?
Creo que quedamos noqueados por el estallido (social de 2019) y todavía estamos tratando de descubrir qué pasó. Esa explosión, esa rebelión fue traumática para muchos sectores de la sociedad…
Luego la pandemia nos congeló. Y entonces comienza un proceso constituyente…
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