En Chile, la figura de Pinochet sigue generando división.
El resultado del estudio de opinión asombró a la propia encuestadora: el 36% de los chilenos cree que los militares “tenían razón” al dar el golpe de 1973 en su país.
“Nos sorprendió mucho”, dice Marta Lagos, directora de la encuesta regional Latinobarómetro y fundadora de Mori Chile, la firma que realizó la encuesta conocida en ese país como Barómetro de Política Cerc-Mori.
Sin embargo, Lagos señala en una entrevista con BBC Mundo algunas claves detrás de la mejora de la imagen en Chile de Augusto Pinochet, el general que hace casi 50 años derrocó al presidente socialista Salvador Allende para encabezar un régimen militar que cometió graves violaciones de derechos. humanos
La encuesta concluyó que la justificación de ese golpe en el país ha crecido 20 puntos porcentuales desde 2013 y que hoy casi la mitad (47%) de los chilenos cree que el régimen de Pinochet fue “en parte bueno y en parte malo”.
“Hemos refrendado la existencia y permanencia de esta idea de que Pinochet no solo hizo cosas malas”, dice Lagos. “Este es un fracaso cultural de los demócratas”.
Lo que sigue es un resumen del diálogo telefónico con esta economista, en el que también analiza si lo que está pasando en Chile realmente puede verse como un fenómeno aislado en América Latina:
¿Le sorprendió el resultado de la encuesta sobre cómo ven los chilenos el golpe de 1973 medio siglo después?
Sí. Llevábamos midiendo a Pinochet desde antes del final de su era, desde 1987, y en ningún momento había tenido tan buena imagen como ahora en 2023.
Así que sí, nos sorprendió mucho.
Marta Lagos cree que en América Latina “las cosas pueden ponerse muy mal antes de ponerse bien”
La peor imagen de él se había obtenido con la muerte de Pinochet en 2006. Cuando Pinochet fue hecho prisionero en Londres en 1998, tenía una buena imagen. Hubo diferentes momentos con diferentes apreciaciones de la persona, del golpe y de la dictadura, pero nunca tan buenos como ahora.
Sabíamos por una encuesta anterior que había un número significativo de personas adicionales que estaban a la derecha. Pero nunca pensamos que esto se manifestaría en un tercio de la gente diciendo que el golpe de Estado estaba bien. Es decir, justificándolo.
quéL¿Las nuevas generaciones influyen en estos resultados?
No, las personas que más han recurrido a Pinochet son las más antiguas: las que vivieron la época de la dictadura y tienen una nostalgia con falacia retrospectiva sobre cuál era el orden y la seguridad que se supone que brindan las dictaduras. .
Por el contrario, la visión más crítica la tienen los jóvenes. El problema es que una parte muy importante de ellos desconoce las circunstancias del golpe, la dictadura y la actuación de Pinochet.
Por lo tanto, si esto continúa de la misma manera, llegará un momento en que la población en general no sabrá lo suficiente. Es complicado, porque no puedes olvidar algo que no sabes.
Si miro los datos de los últimos 30 años y veo los cambios, se puede decir que precisamente no hay un juicio definitivo sobre Pinochet y ese juicio depende de los acontecimientos. Las crisis económica, migratoria y de seguridad en el país han llevado a una posición más reaccionaria y conservadora.
Pero ninguna evidencia previa muestra que esto se mantendrá con el tiempo. El problema es no tener un juicio categórico definitivo sobre lo que fue la era de Pinochet, y eso depende del momento.
Sapúntelo a volatilidad de opinión pero también ha hablado de un “fracaso cultural” desde la instalación de la democracia y ha advertido que “es una obligación no permitir que se convalide la dictadura”. ¿Cuál es el riesgo subyacente?
En realidad, la dictadura se convalidó por defecto, porque el comandante en jefe del Ejército fue Pinochet durante ocho años después de inaugurada la democracia. Entonces hubo una validación de facto de la extensión del dictador desde dentro de la democracia, con muchos de sus representantes.
Tenemos esa democracia invadida por los pinochetistas y una vez que se fue Pinochet en 2006 no hemos hecho nada para desmantelar este posicionamiento del pinochetismo desde dentro de los partidos, desde el discurso.
El presidente chileno Gabriel Boric dijo sobre Pinochet lo que ninguno de sus predecesores había dicho antes, argumenta Lagos.
Aquí en Chile, cuando uno dice “dictadura”, la gente responde: “¡Qué valiente!”. En otras palabras, todavía hay miedo, dolor de estómago y renuencia a discutir el tema. ¿Porque? Porque la generación que lo apoyó sigue viva y sigue apoyándolo con mucha fuerza.
Tenemos un partido político que se basó en el pinochetismo sociológico, es decir, el voto popular que obtuvo Pinochet en octubre de 1988, del 44%. Ese voto lo recogió el partido que hoy se llama UDI Popular. Y lo que pasó el 7 de mayo en la elección de los consejeros constitucionales fue que el Partido Republicano le robó la base popular a la UDI y se la llevó toda a casa.
Entonces ya tenemos dos partidos pinochetistas de derecha y otros partidos que también tienen exmiembros del pinochetismo. Por lo tanto, sólo una parte minoritaria de la derecha chilena no es pinochetista.
Por eso digo que Pinochet está validado y creo que estos 50 años no se pueden conmemorar sin al menos afirmar categóricamente que la dictadura no es aceptable. El discurso de que la dictadura está bien tiene que cambiar, tenemos que cambiar el lenguaje y empezar a llamar a Pinochet dictador.
Al mismo tiempo, los chilenos votaron abrumadoramente por cambiar la Constitución heredada de Pinochet. ¿No es eso una señal de que la gente quiere pasar página de una vez por todas?
Si uno mira el número de votos, ese no es el caso. El 80% de los chilenos votó en una elección con voto popular voluntario a favor de cambiar la Constitución. Pero en esa elección votó uno de cada dos chilenos. Es decir, solo tenemos un 40% de chilenos que votaron a favor de cambiar la Constitución; el resto no se manifestó.
A partir del 4 de septiembre de 2022, el voto es obligatorio. Entonces, en lugar de 7 u 8 millones de votantes, 13 millones de votos. Y esa diferencia ha llevado al resurgimiento de este voto de pinochetismo popular.
Paradójicamente, en un gobierno de nueva izquierda, el voto popular es reaccionario, conservador, de extrema derecha.
¿Es el ascenso de José Antonio Kast y la derecha en Chile una consecuencia de estos cambios de opinión sobre el golpe de 1973 en Chile?
Es muy difícil establecer la causalidad. Pero si miras los datos, a lo largo de la transición hemos tenido un contingente importante de personas que defienden el autoritarismo. En el estudio Latinobarómetro, cerca del 16% prefiere un régimen autoritario a uno democrático.
Y con el aumento del número de personas de derecha se ha instalado esa idea de orden y seguridad que son los lemas de la dictadura.
Me parece que esa es la base político-electoral de Kast. Si no pasa nada, aunque todavía queda mucho tiempo, Kast tiene muchas posibilidades de llegar a la presidencia en las próximas elecciones. Ahora bien, si cambia el régimen político porque va a haber una nueva Constitución, eso no se puede anticipar tanto porque depende de cómo se armen las coaliciones.
El derechista José Antonio Kast es el líder del Partido Republicano chileno.
La gran pregunta es si la derecha no pinochetista se va a unir a la derecha pinochetista para formar una mayoría gigantesca.
Entonces, ¿los chilenos miran el pasado a través del prisma de sus problemas presentes, en lugar de mirar las graves violaciones de derechos humanos cometidas por el régimen de Pinochet?
Como están las cosas. Desde que publicamos los datos, la gente ha estado argumentando en las redes sociales que está a favor del golpe, pero eso no quiere decir que esté a favor de la dictadura. Hay una confusión conceptual, de valores.
Por eso digo que esto es un fracaso cultural de los demócratas, porque en nuestra generación -sobre todo- hemos refrendado la existencia y permanencia de esa idea de que Pinochet no solo hizo cosas malas.
Nadie en Europa va a hacer una lista de las cosas buenas que hizo Hitler, porque el régimen de Hitler está condenado en toda su extensión. No se condena en su totalidad al régimen de Pinochet: no tenemos una visión consensuada de lo sucedido y un tercio de la población dice que el 11 de septiembre de 1973 Pinochet liberó a Chile del marxismo.
Ese es el problema de esta conmemoración del 50 aniversario: en el fondo no hemos avanzado. Al contrario, hemos retrocedido y hoy los pinochetistas se defienden con todo descaro.
Mirando al mundo exterior, desde Trump se valida hablar con autoridad. Trump instaló ese discurso de que el autoritarismo no está mal y las brutalidades se pueden decir que son aceptables. Y en ese sentido retrocedemos.
“Pinochet fue un dictador, esencialmente antidemocrático, cuyo gobierno mató, torturó, exilió e hizo desaparecer a los que pensaban diferente. También fue corrupto y ladrón. Cobarde hasta el final, hizo todo lo que estuvo a su alcance para evadir la justicia. Estadista nunca”. Así respondió el presidente chileno, Gabriel Boric, la semana pasada a un asesor constitucional derechista, Luis Silva, quien había expresado su admiración por Pinochet. ¿Cómo evalúas esa respuesta?
Es la primera vez que un presidente chileno lo dice. Con eso les cuento todo: ya van seis mandatos presidenciales y en ningún momento de la historia ningún presidente lo ha dicho con tanta claridad.
Por eso digo que aquí hay una derrota cultural, porque si esto se hubiera expresado de manera tan concreta mucho tiempo antes, quizás la imagen de Pinochet se hubiera instalado de otra manera.
Por supuesto, siempre habrá un grupo de élite que lo defenderá. Eso no se puede cambiar. Pero se puede cambiar la opinión pública. Y nosotros, nuestra generación, los que hemos defendido la democracia, no hemos tenido la fuerza suficiente para decir lo que dijo el presidente Boric ese día. Y lo reafirmó en su discurso del 1 de junio, diciendo que un golpe nunca, nunca, podría justificarse.
¿Es una contradicción que este debate sobre Pinochet se lleve a cabo bajo el gobierno de Boric, cuyo liderazgo marca un relevo generacional de quienes vivieron el golpe de 1973?
Exactamente, es una paradoja inexplicable que le corresponda al presidente que nació al final de la dictadura. Corresponde a esta generación que nada tiene que ver con el pasado hacerse cargo de esta contradicción que en este momento renace, valida y llena por circunstancias económicas y de seguridad.
La gente viendo el…
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