Cuando Richard V. Reeves les dijo a los que le rodeaban que iba a escribir sobre los problemas de los niños y los hombres, intentaron disuadirlo: era una mala idea.
Pero siguió con su plan, convencido de que sus derechos pueden ser reivindicados sin “fallar” a las mujeres.
y así nació De niños y hombres: por qué el hombre moderno está luchando, por qué es importante y qué hacer asobre eso (“De niños y hombres: por qué lucha el hombre moderno, por qué es importante y qué hacer al respecto”).
En su libro, este académico grupo de expertos La Institución Brooking explica por qué 74 de cada 100 estudiantes de posgrado en los Estados Unidos son mujeres, la mayor caída en el empleo se produce entre los hombres de entre 25 y 34 años, o cómo tres de cada cuatro “muertes por desesperación” (suicidio y sobredosis) son hombres. .
El británico, experto en Estudios Económicos, dice que hay un sentimiento general de desorientación e incertidumbre entre los hombres, critica el “masculinismo casi cómico” de varios líderes y asegura que tachar muchos comportamientos de masculinidad tóxica es contraproducente.
Hablamos de todo esto con él.
Muchos te dijeron que era mala idea escribir sobre los problemas de los hombres en estos días de MeToo y techo de cristal. En cierto punto, tú mismo dudaste. Lo cuentas al principio del libro. ¿Por qué sentiste la necesidad de explicarlo, de justificarte?
Quería ser honesto sobre el hecho de que me preocupaba cómo reaccionaría la gente. Pero también me pareció una forma de llamar la atención sobre lo que creo que es un problema creciente: que se considera un tema peligroso de plantear. No debería ser así.
Que la gente nos advirtiera sobre esto, sintiendo que tenían una preocupación genuina, fue una señal importante de lo equivocados que hemos estado en el debate de género y de cómo hemos caído en esa trampa de suma cero (donde la ganancia de un lado es igual a la pérdida del otro).
El simple hecho de afirmar que los problemas de los niños y los hombres existen es visto como una distracción del trabajo que queda por hacer en muchas áreas para (combatir los problemas y defender los derechos) de las niñas y las mujeres.
Es falso, no se trata de elegir uno u otro. Pero, lamentablemente, esa es la forma en que se enmarca cada vez más el debate.
La mayor caída de la ocupación se da entre los hombres de 25 a 34 años.
Según tu libro, la masculinidad está en crisis. ¿Estás hablando de Occidente o es general?
Los problemas de los que hablo están presentes en cada una de las economías occidentales, en todos los países de la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), aunque en diferentes grados.
Por ejemplo, en los Estados Unidos, a los hombres, especialmente a los hombres de clase trabajadora, les está yendo particularmente mal económicamente porque el país no tiene una buena red de seguridad.
Otras naciones no tienen tanto ese problema, pero tienen una gran brecha de género en la educación, como los países escandinavos.
Los patrones son bastante generales, y también veo un discurso común en muchos países, desde Brasil (con Bolsonaro), India y Turquía, hasta Corea del Sur, articulado en torno al peligroso argumento de que la identidad masculina está siendo amenazada por los hombres. avances económicos de las mujeres, y que lleva al sentimiento antifeminista.
Hay líderes que están tomando esta posición con el objetivo de atraer el voto de los hombres.
Pero hay una sensación de dislocación de los hombres que es bastante universal.
Hay que encontrar un modelo de masculinidad compatible con una sociedad igualitaria, dice el experto.
“Cuanto más pienso en lo que los hombres han perdido —un papel útil en la vida pública, un sustento decente, aprecio en el hogar, trato respetuoso en la cultura— más me parece que los hombres están cayendo en una situación extrañamente similar a la de mujeres a mediados de siglo (XyoX)”, dice la escritora feminista estadounidense Susan Faludi, y tú estás de acuerdo. Pero, ¿son realmente comparables las situaciones? ¿En qué sentido?
Faludi habla de la sensación de dislocación, desorientación e incertidumbre que sienten muchos hombres. “¿Cuál es mi papel en la vida? ¿Soy realmente necesario?” se preguntan
Mi interpretación de lo que ella quiere decir es que las mujeres (en el siglo XIX) tenían la sensación de que sus habilidades no estaban siendo utilizadas, muchas no tenían claro cuál era su lugar en el mundo, se sentían aisladas y menospreciadas por la sociedad. . Era una desesperación silenciosa.
Y lo que hace es un paralelismo con la situación del hombre en el mundo moderno.
Sugiere que los hombres, especialmente los hombres de clase trabajadora, no se sienten valorados por la cultura. convencional o por las principales instituciones.
Muchos no se ven a sí mismos como necesarios, se sienten dislocados y desorientados, inseguros de su valor para la sociedad. Y tiene que ver con que han perdido su rol tradicional y no han encontrado uno nuevo.
Hay dirigentes que están aprovechando la desorientación de los hombres para ganar votos, dice la académica.
Hablas de que el modelo de masculinidad tradicional está hoy obsoleto. Y dices que no se ha encontrado nada que lo sustituya. quéNo hay ningún ejemplo exitoso, trabajo?
No generalmente. Lo más parecido (a un nuevo modelo de masculinidad que sustituya al ya obsoleto tradicional) lo he encontrado en parejas con un nivel educativo relativamente alto y posibilidades de elección relativamente altas.
Se trata de parejas que han podido renegociar su relación, incluido su matrimonio, de formas mucho más igualitarias y sin sentir que están estancadas en un rol u otro.
Pero son modelos prácticamente exclusivos para las clases medias-altas. Esos valores igualitarios no son fuertes en otras partes (de la sociedad).
Aunque también lo he encontrado en otro segmento: entre padres negros.
Las familias negras se han visto muy afectadas por el racismo, y una consecuencia de esto es que el 70% de los niños negros (en los EE. UU.) nacen fuera del matrimonio. Pero los padres negros que no viven con las madres de sus hijos están más involucrados en la crianza de los hijos que los hombres de otros orígenes étnicos.
Y lo que están haciendo es crear un modelo de paternidad más directo: una relación más directa con los hijos, sin que ello implique formar parte de la vida de su madre.
Ese es el modelo que propongo. Lo que propongo es que reinventemos la paternidad de tal manera que sea una institución tan importante como la maternidad y tan importante como lo fue en el pasado, pero basada en una relación directa entre padres e hijos.
“Tenemos que reinventar la paternidad para que sea una institución tan importante como la maternidad”, dice Richard V. Reeves.
¿Son los líderes machos alfa el resultado de esta crisis de masculinidad de la que hablas? Hablo de Putin, Trump, Bolsonaro, Erdogan, Modi… Hay muchos ejemplos.
Sí, definitivamente hay una fuerte asociación de ciertos estilos de liderazgo, particularmente un tipo de liderazgo más reaccionario y populista, con los agravios masculinos.
Que los problemas de los hombres no se conviertan en agravios es responsabilidad de todos. A ello ha contribuido en gran medida el hecho de que las principales instituciones no las han tomado en serio. Esto ha contribuido, ya que (los problemas/quejas) son explotados por estos líderes.
Y es que es un axioma político que si los responsables no atienden los problemas reales, entonces los irresponsables los explotarán.
El nuevo primer ministro de Corea del Sur, Yoon Seok-yeol, es otro ejemplo: ganó las elecciones de marzo con un discurso muy antifeminista y obtuvo muchos votos de los jóvenes. Está bastante claro que aprovechó muchas de esas quejas.
Pero no es solo lo que dicen, también hay algo en el estilo de estos líderes: es un masculinismo casi cómico. Y qué tiene que ver el cale con que muchos hombres se sientan incapaces de reconocer y hablar de que los hombres también tienen dificultades.
Richard V. Reeves ve una clara relación entre cierto estilo de liderazgo y la crisis de la masculinidad.
Me tomó años darme cuenta de que Donald Trump me recordaba a alguien, y ese alguien era mi hijo de 14 años o yo mismo cuando tenía 14. (La suya) es una masculinidad adolescente.
Que este modelo de masculinidad adolescente atraiga a ciertas personas solo demuestra que hemos fallado en algo, y debería preocuparnos. Y es que, entonces las opciones son o negar por completo la masculinidad y considerarla tóxica, o presumir de ese tipo de masculinidad de pecho ancho, propia del “que las agarra por el coño”. ¿No hay término medio? ¿En serio?
Que esta masculinidad haya encontrado una audiencia es lo que realmente debería preocuparnos, porque ya no podemos descartar a todos los que atrae como estúpidos misóginos y simplemente ignorarlos.
Más bien, deberíamos preguntarnos qué ha sucedido aquí para convertirlo en un modelo de masculinidad lo suficientemente atractivo, al menos para ciertas personas.
Ahora que mencionas la masculinidad tóxica, ¿por qué crees que es incorrecto y peligroso hablar de eso, o como dices en el libro, “enmarcar ciertos eventos” como tales?
El primer problema es que su uso se ha vuelto tan amplio que engloba todo lo que les gusta y no les gusta a los jóvenes oa los hombres. Tuvo una definición académica bastante estricta hasta 2016, cuando se convirtió en un término general, y hoy en día es tan amplio que es inútil como término.
El segundo inconveniente es que es imposible evitar la impresión de que la masculinidad es tóxica. Puedes aclararlo: no, masculinidad per se no es tóxico, sólo algunos rasgos o actitudes son tóxicos. Ya. Pero si juntas ambas palabras, por supuesto que vas a crear esa impresión.
Y el tercer problema es que si no puedes definir la masculinidad no tóxica de una manera que se distinga de la feminidad, se convierte en una categoría totalmente vacía.
No he encontrado a nadie que defienda el concepto de masculinidad tóxica y realmente pueda definir la masculinidad no tóxica.
Dicen: “No estoy en contra de la masculinidad, estoy en contra de la masculinidad tóxica”. Y yo pregunto: “Está bien, entonces, ¿qué es la masculinidad no tóxica?” Ellos responden: “Liderazgo, coraje, ser emprendedor, tomar riesgos”.
Y en cuanto dicen eso, les pregunto: “Espera. ¿Estás diciendo que las mujeres no pueden ser valientes, que no pueden ser líderes? ¿Qué estás diciendo? ¿Que los hombres son mejores líderes que las mujeres?”. No puedes decirlo, así que terminas sin decir nada. Por eso es una categoría vacía.
Si la masculinidad no…
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